MJ et l'egypte antique

[mjtony]

Voila je voulais créer un topic sur les liens direct ou non entre MJ et l'égypte antique pour laquelle il avait une passion affirmé, il ya deja bien longtemps que je voulais évoquer ce sujet une video sur laquelle jsuis tombé m'a relancé dans mes doutes...(voir tout en bas*)

je voudrais d'abord dire que je n'affirme rien, je ne suis ni un anthropologue ni un expert de l'égyptologie, c'est simplement une civilisation qui m'a toujours passionné...

j'en viens au fait, vous connaissez tous l'existance de ce buste égyptien exposé au Field museum de chicago donc voici quelques photos:




je l'ai regardé a plusieurs reprises en me poser un simple question est elle authentique?

Les renseignements que j'ai pu trouver reste assez vague, selon le conservateur du musée, Jim Phillips, cette statuette daterais de l'époque des grands pharaons toutankhamon (king tut en anglais) et ramsès sois a peu près 155O ans avant J.C.
Selon certaines sources elle serait dans la possession du musée depuis une centaine d'années

Malgré tout certains articles parlent d'une date plus proche comme celui ci:
http://www.lepost.fr/article/2009/08/08/1651183_etrange-un-buste-egyptien-sosie-de-michael-jackson.html

je vais m'attarder un peu plus sur la forme et les details de cette sculpture!

Après quelques recherche su mon moteur de recherche favori j'ai donc decouvert qu'avant le "décès" de MJ presque aucun article voir aucune trace de médiatisation de cette statue n'etait evoqué je vous laisse essayer a votre tour...je me suis donc interressé au field museum dont je vous laisse le lien:
http://www.fieldmuseum.org/

Ce musée abrite une des plus grosses collection de sculptures, tablettes et poteries de l'égypte de the king tut!
Vous savez a quel point MJ s'y intéressais!!

Vous me direz normal pour un musée tel que celui ci!

Mais je vous laisse visitez le site en particuliers la collection sur toutankhamon:
http://search.fmnh.org/cs.html?url=http%3A//www.fieldmuseum.org/tut/&qt=the+king+tut&col=fm+store&n=-1

comparez un peu les différents styles de statues présentés, et remarquez...mise a part les sourcils qui sont representés de la meme manière sur differentes autres sculptures, la bouche, les paumettes saillantes, les yeux, vous vous rendrez compte que ces pharaons ou autres princes sont représentés sous forme de divinité coiffé d'un némès qui est la coiffe des rois de l'egypte antique mais qu 'en aucun cas les cheveux sont apparents c'est un detail qui figure sur 100% des images que j'ai pu consulter!



alors pourquoi cette statue sosie donc le nez a été cassé(à l'époque les peuples monothéistes les brisaient) a deux meches de cheveux sur le front similaire a MJ, pourquoi comporte telle des formes sur le némès qui ne correspondent a aucun symbole égyptien, voici quelques symboles et hiéroglyphes de l'époque




Je repète que je ne suis pas un professionnelle mais j'emets simplement un doute, mais ce que je vois sur la coiffe est ce que ca serais pa des coeurs???
probleme le coeur est un symbole vieux de plusieurs milliers d'années mais qui n'etais representé sous cette forme la en egypte mais comme ceci:
http://jfbradu.free.fr/egypte/SIXIEMES/symboles/amulette-coeur.jpg

Ces symboles ne sont présents que sur cette statuette et sur AUCUNE AUTRE!!

Peut etre est ce des glands, le fruit du chêne?lol et bien non car jamais presents sur cette parti du globe!

ma question et conclusion est la suivante: quand on peut fabriquer un hoax,impliquer des personnalités et laisser des indices peut on aussi se servir de l'histoire pour agrémenter ce canular?ou est ce simplement le fruit du hasard?

Avant sa mort aucune trace de cette statue, pourtant elle ressemble aussi a MJ des années 90 et personne n'a pris l'initiative d'évoquer un jour cette ressemblance, des incohérences sur certains details apparaissent,il ya un rapport immédiat avec le "king tut"!!!

*prenez moi pour un taré mai en attendant jsuis pas le seul a y croire pour ceux qui ne l'ont pas vu c'est très intéressant:
https://www.youtube.com/watch?v=7NR_NMRwxUo&feature=player_embedded#!

pour moi deux hypthèses sont plausibles :
-soit Mj a visité un jour ce musée et s'en ai inspiré dans sa transformation, bien que j'en doute fortement
-soit cette statue mediatisé 15 jours après sa mort sert a asseoir un peu plus la théorie du hoax en nous menant vers un indice! sans parler du fait que Luxor ville egyptienne abritant certains temples antiques est aussi le nom d'un hotel a spectacle de Las vegas ou se produit Criss Angel, ce n'est peut etre pas lui le lien mais bien cette pyramide...

voila j'espère que je vous aurais pas endormi avec mes doutes...et je vous laisse méditer a ca...

[Mandarine]

La présence des cheveux et l'absence de signes royaux s'explique le plus simplement du monde : ce n'est pas ici un roi mais une jeune femme.

Pour le fait qu'on en ait pas entendu parler avant, je t'avoue que ça me chiffonne tout autant que toi.

Par contre, je trouve particulièrement étonnante la dissonance du visage, entre la moitié gauche et la moitié droite du visage. As-tu remarqué à quel point les yeux sont dissymétriques ? L'oeil droit est tellement plus grand, en amande, tirant vers le haut à l'extérieur, il paraît aussi plus proéminent. Certes, la statue a été brisée en deux, on voit clairement la limite. Mais quand on voit à quel point la ligne des cheveux a été respectée, on peut se dire que ce n'est pas le recollage qui crée cet effet ! Quand on sait à quel point la symétrie était importante à l'époque ! Les statues n'avaient pas pour vocation d'être des portraits fidèles, mais des représentations stylisées, épurées, magnifiées des personnes. Jamais un sculpteur digne de ce nom n'aurait fait un pareil affront !

Pour vous aider, cachez une moitié de la statue puis l'autre. Vous serez surpris. :affraid:

[mjtony]

eh bien justement ils ne savent pas si c'est une femme ou un jeune prince,vu qu'il portais des perruques a l'epoque!

De plus les femmes ont souvent les oreilles apparentes...

ici tu peux voir une reine donc aucun cheveux n'est apparents a part sa perruque:


les seules sculptures egyptiennes qui ont de vraies cheveux ce sont les scribes:



oui j'avais remarqué pour l'asymétrie mais sur celle ci tu peux aussi constater aussi un probleme d'alignement du visage:
http://www.fieldmuseum.org/tut/popUps/PG2.html
moi y'a beaucoup de chose qui me laisse perplexe tout de meme...

Comme par exemple le lieu ou elle aurais été retrouvé?
on l'assimile a la periode du roi Toutankhamon mais ce type de statuette vue la taille qui ne me parait pas imposante devait faire parti de decorations funéraires d'un tombeau...alors pourquoi le nez serait-il cassé?
certains tombeau ont été profanés je veux bien mais pourquoi brisé le nez d'une si petite statue tandis qu'en générale les peuples monothéistes s'attaquais aux monuments symboliques?

je pense pas brassé du vent ya vraiment un truc avec cette statue qui un coup est au musée depuis debut 1900 et de l'autre on nous dit depuis 1988....????est que cette statue est vraiment dans ce musée? si quelqu'un a des réponses il est le bienvenue!!!

[Mandarine]

Sur ta photo, on voit que la ligne nez bouche et la ligne des yeux n'est pas perpendiculaire. en revanche, les yeux sont nettement similaires et leurs coins alignés. Là on a un vrai problème.

Pour ce qui est de vérifier les dates, je ne vois pas comment mis à part en ayant une personne en interne, qui vérifie les archives. Ou alors il faut aller interroger le personnel sur place.

[mjtony]

lol oé c'est vrai que c'est pas evident mais bon!

de toute façon je la trouve louche cette statue...c'est comme le code qu'il y a sur le coté...???peut importe l'utilité pourquoi le marquer devant et pas a l'arrière de la statue?

bon bin apppel à temoin qui connais quelqu'un a chicago lol :farao:

[Cathy]

Merci MJ :) C'est vrai que l'apparition de cette statut m'a aussi interpelle. Par contre ou est ce que tu as vu un code ?

[mjtony]

la photo a été découpé voici l'original:http://www.artknowledgenews.com/files2009b/Egyptian_Statue_MJ.jpg

le code se trouve sur la coiffe a droite :31713

[Cathy]

Merci. Ah oui c'est curieux d'écrire sur une pièce de musée. Tu devrais demander a Captain ce qu'il en pense. Il aura surement une réponse. :D

[Mandarine]

Ce n'est pas curieux du tout, ça permet de numéroter les oeuvres, de les retrouver quand on va aux caves, d'archiver leur présence convenablement. Par contre, l'endroit du numérotage me semble mal choisi. Quelle idée de faire ça dans un endroit si visible !

[Cathy]

Tu as raison Mandarine je trouve que c'est assez visible et en plus il est marque deux fois, je ne vois pas l'intérêt.

[mjtony]

@cathy:
deux fois?

[Cathy]

Je crois que j'ai fait une boulette. :lol:
Je t'ai lu trop vite, et la je viens de te relire. J'ai cru que tu avais marque que le numéro était sur le cote et derrière.
Tu as pris peur hein ! :lol:
Désolée, fausse alerte. :D

[mjtony]

lol

[Indana]

Bizarre en effet cette statue

[Celeste]

Brillante idée MJTony

je l'ai regardé a plusieurs reprises en me poser un simple question est elle authentique?

Pour moi cette statue n'a rien d'antique elle ressemble à MJ parce qu'elle a été faite pour créer le buzz c'etait prémédité , certainement pour attirer du monde dans ce musée !

Selon certaines sources elle serait dans la possession du musée depuis une centaine d'années

Mouaiff , et personne ne s'est jamais dit "On dirait Michael ! "?

Je repète que je ne suis pas un professionnelle mais j'emets simplement un doute, mais ce que je vois sur la coiffe est ce que ca serais pa des coeurs???

C'est bien des coeurs pour moi aussi !

-soit cette statue mediatisé 15 jours après sa mort sert a asseoir un peu plus la théorie du hoax en nous menant vers un indice! sans parler du fait que Luxor ville egyptienne abritant certains temples antiques est aussi le nom d'un hotel a spectacle de Las vegas ou se produit Criss Angel, ce n'est peut etre pas lui le lien mais bien cette pyramide...

Alkors je suis taré , moi aussi ! :lol:
j'ajouterais que Michael surfait sur internet sous le pseudonyme "MJKingTut" :D

Par contre, l'endroit du numérotage me semble mal choisi. Quelle idée de faire ça dans un endroit si visible !

Oui en principe dans un musée (pour les statuettes je suis pas sur) les oeuvres sont numérotées sur le dessous ou l'arrière voire la tranche pour un tableau.

[Cathy]

Me revoici avec l'Égypte :lol:

J'ai trouve un calendrier qui parle davantage.
Donc le début de l'année commence avec le levée heliatique en cancer le 19 juillet.
Elle se termine en gemeau le 14 juillet.
En fait il y a 36 décans de 10 jours donc 360 jours.
Les 5 jours du reste de l'année s'appellent les jours epagomenes.

Donc la jonction d'une année a l'autre passe du gemeau au cancer.

Les jours epagomenes :

Un jour épagomène (en grec ancien ἐπαγόμενα ἡμέρα / epagόmena hêméra, jour supplémentaire) est un jour ajouté à la fin de l’année d'un calendrier composé de mois de longueur égale, afin de corriger le décalage entre les indications du calendrier et le cycle astronomique qu'il représente, c'est-à-dire l'année tropique de 365,2422 jours.

Dans le calendrier égyptien, ce sont les 5 ou 6 jours restants aux 12 mois de 30 jours que compte une année. Ils correspondent à la naissance des cinq Dieux, Osiris, Horus
l'Ancien, Seth, Isis et Nephtys. Pour les Égyptiens, ces cinq jours étaient considérés comme « maléfiques ». C'étaient les jours du malheur.

http://www.cosmovisions.com/astroEgypteChrono.htm
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jour_épagomène?wasRedirected=true

[Cathy]

Je vais continuer de vous parler un peu de l'Égypte.

Si l'Égypte existe elle le doit a un fleuve. Herodote, historien grec de 450 avant notre ère disait ceci :
L'Égypte est un don du Nil.

La crue du Nil :

Celle ci se produisait durant le solstice d'été. Les eaux venues du Sud se rapprochaient, un mois plus tard elles atteignaient l'embouchure, pendant 3 mois environ le Nil en crue sortait de son lit. S'ensuivair la saison des semailles et des plantations d'octobre a novembre.

DE JANVIER A AVRIL, LES FRUITS, LES CEREALES MURISSAIENT PUIS VENAIT LE TEMPS DES RECOLTES.

Le Nil divise le pays en une partie Occidentale et une partie Orientale.

Le soleil SE LEVANT A L'EST, cette région était considérée comme l'Empire des vivants, et il de couche a l'Ouest, ce qui en fait l'Empire des morts.

Si les demeures des vivants se trouvaient sur la rive Orientale, les tombeaux des Rois et Reines et Hauts Fonctionnaires sont tous édifies a l'Ouest de la ville. On les nomme les maisons d'eternite.

Si l'Égypte est un don du Nil, le Nil était un présent des Dieux Egyptiens.

Le mot HAPI est en ce sens très significatif puisqu'il caractérise a la fois le Nil, l'eau des crues et le dieu du NIL.

A Assouan on parlait aussi de Divinites fluviales ventrues :
Krophi et Mophi : accroupies sous les rochers, elles font bouger cette eau issue de Noun, l'océan primitif souterrain qui a génère l'univers et sur lequel le monde visible flotte en quelque sorte.
Les anciens Egyptiens croyaient que le NIL retournait a l'eau originelle et en sortait en un cycle ETERNEL.

"Salut a toi Nil, Toi qui sors de la Terre et reviens pour vivifier l'Égypte...", dit un hymne a sa gloire.

C'est dans une barque que le Dieu Soleil passe dans le ciel et, la nuit, il traversait les eaux du monde souterrain pour se rendre de nouveau a l'Est.

La nuit, des êtres divins tirent d'Ouest en Est la barque sacrée sur les eaux du monde d'en bas. Le soleil, qui se lève a nouveau le matin dans le ciel, a renouvelé ses forces dans le serpent "vie des dieux".
Le scarabée symbolise le soleil a son lever.

Voyage souterrain de Thoutmosis III

http://membres.multimania.fr/vdisanzo/vallee5.jpg

Et rappelons nous de ceci :

http://www.voyagevirtuel.info/galerie/albums/userpics/11164/_F1T9937_web1.JPG

http://imgpe.trivago.com/uploadimages/66/91/6691505_l.jpeg

C'est la pyramide a degrés du Roi Djeser de la III eme Dynastie.
Qui ressemble etrangement au hangar du clip Hold my hand.

[Celeste]

Merci pour cette mise à jour Cathy ,
si ce hoax ne nous apporte rien d'autres il nous aura toujours permis d'enrichir notre culture generale dans un tas de domaines ! :D

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