Re: Les vidéos sur le hoax

[jiminy]

Merci pour les vidéos ...
@ LIB : La scène ou Michael tapotte l'épaule du gardien, c'est de quand STP ?
C'est pas le procès Arvizzo quand même ?!!!

Cela peut paraître étrange Speed , mais j'ai vu plus d'une photo de ce moment là , ou Mike avait un sourire franc .

J'en ai même vu une que je n'ai jamais voulu prendre , car je ne sais pas pourquoi mais elle me troublait . On y voit Mike se dirigeant sûrement vers la salle , juste avant le portique détecteur de métaux , sans regarder l'objectif , faisant son signe du V , le bras tendu vers le sol ... et on a l'impression vu l'angle de la photo que le photographe est soit vraiment petit , soit à genoux .
Vous l'avez p-e déjà vu , vous aussi .

EDIT

Je n'avais même pas prêté attention au van , sur le fond .... effectivement avec une bande bleue , cela aurait été au top !

[Hamlet]

Rose , je fais ça des que je peux , je questionne encore ....

retrouve plus le tweet de Paris : une longue phrase qui se termine par petits points et Bam .pas pensé copié , recherche ..

[mimi248]

Je crois personnellement que si Michael ne revient pas fin 2013, il ne reviendra jamais .
Cela dit, je rejoins Jiminy, je ne pourrais pas le croire mort après tout ce que j'ai vu, lu, entendu ...
S'il ne revient pas, pour moi l'hypothèse la plus probable sera que Michael s'est offert la fin du King !!
Après avoir reçu le titre de KING ( of pop ) comme Elvis, après avoir épousé la fille du KING, après avoir eu son LAND comme Elvis ( Elvis ... Graceland , Michael ... Neverland ), je penserai alors que Michael aura voulu profiter de son entrée dans la légende ...
Elvis n'a pas pu profiter de l'effet BOOST sur son statut de légende provoqué par sa mort .
Michael ... A mon avis , oui .

Michael reviendra.. ce n'est pas une question de choix, les evenements inscrits doivent s'accomplir . ce qui est marrant c'est qu'en presque 3 ans de recherches les believers n'ont toujours pas realisé pourquoi ils étaient believers, et qu'elle était la signification . Le retour de Michael et le bam's day ne sont pas accordés Si vous voulez connaitre la date du bam, la question à se poser serait plutot "où"? n'oubliez pas que le MONDE ENTIER doit le voir ensuite il ne vous suffira plus qu'à étudier la date ... moi j'ai trouvé je vous laisse reflechir :)

[liberiangirl]

@SPEED je crois que jiminy a répondu pour moi, mais oui, oui, c'est bien au proçès Arvizo en 2005

@jiminy je vois de quelle photo tu veux parler ...je pense que c'est l'angle de la prise de vue, certainement voulue d'ailleurs
par contre la tape sur l'épaule du flic "y a pas photo" c'est énorme ...

@mimi248 trop forte

[Rosaimée]

Speed

Je voulais
dire que si Michael et Murray sont bien de mèche dans le hoax, Murray a
bien choisi les mots pour tenter de nous convaincre que Michael aurait
pu se croire en sécurité et donc utiliser malgré tout le propofol, sans
concevoir de risque pour sa vie .

Ah! Ok Speed! Bien d'accord avec toi! Et oui, le vieil asiatique et la photo de l'ambulance! lol

J'ai regardé les vidéos, c'est vrai que de voir Michael faire le même geste au policier au procès Arvizo est troublant. Peut-être aussi que c'est tout simplement parce que ce policier était correct avec lui.

Et c'est troublant aussi ce lien avec Johnny Dep. La pâleur du personnage, le chapeau, le parapluie, et le retour de la mort, la position des bras, alouette haaa...

Merci encore pour ces vidéos Jiminy et Lib!

Hamlet

retrouve plus le tweet de Paris : une longue phrase qui se termine par petits points et Bam .pas pensé copié , recherche ..

Ce ne serait pas la première fois qu'un membre de la famille laisse échapper quelque chose de gros et l'efface ensuite. Ce n'est pas grave Hamlet si tu ne trouves plus. Mais il faut qu'on se dise absolument que si on voit quelque chose de spécial, essayons de penser à copier, ou à prendre des captures d'écran à l'avenir.

Je ne suis pas abonnée, mais depuis qu'ils ont changé l'apparence de Twitter, j'ai plus de difficulté à y voir clairement le fil de ce qui s'y dit. J'aimais mieux l'autre modèle.

Mimi! Tu m'intrigues là! Je ne sais pas! J'imagine un scénario pour le fun! Le film de Tim Burton par exemple! Il sort, Michael apparaît dedans, tout le monde le voit, mais personne ne le reconnaît. A certains moments, c'est Michael au lieu de Johnny. De cette manière il revient, tout le monde le voit, mais ce n'est pas le Bam. Ça ne se passe pas en même temps. Mais tout le monde n'ira pas voir ce film non plus, alors...Bon, alors maintenant je donne ma langue au chat! Mimi, Mimi! Dis-nous ce que toi tu comprends de tout çà!

J'aimerais bien voir la photo dont vous parlez Lib et Jiminy! Je l'ai sûrement vue, mais je ne l'ai pas en tête.

[davedave]

Mimi tu pense au mois de Juillet 2013 a Rio ? remarque le "see you in July" prendrai tout son sens ... ainsi que le "on a 4 ans pour agir "
mais ca veut dire encore 1 an a attendre
bon bah je retourne

[THE SPEED DEMON]

LOL DD !!
Bonne nuit !!

A propos des photos, j'aurai besoin de vos lumières SVP ...
En faisant des recherches sur ben evenstad , je suis tombé sur une photo



Et ça m'a rappelé ça .....

[img][/img]

Vous pensez qu'une connexion est possible, entre ça et la tape sur l'épaule du flic ?
Si le procès Arvizzo avait été monté ( ce dont je doute énormément ), que penser alors de toutes les histoires avec Sneddon ?...



EDIT : @MIMI :

En ce qui me concerne, j'n'ai commencé mes recherches qu'en Avril dernier, au décès de mon frère Céleste, c'est pour lui que je cherche la vérité, j'ai pris sa relève mais n'étant pas un fan de MJ, je suis un profane sur bien des points le concernant .
Si tu crois avoir trouvé, tu pourrais peut être nous éclairer STP ?

[liberiangirl]

@speed le proçès Arvizo monté ? alors là, non vraiment j'y vais pas, j'ai cru qu'il allait y rester , je pensais qu'il ne s'en relèverait jamais !
quel rapport tu vois à part le pyjama entre ces 2 photos ? par contre on comprend que Ben avait été masqué sur la première photo TMZ...

Ben Evenstad était "ami" avec Michael, il le suivait en permanence, et en juin 2009 il "campait" devant chez lui, donc ça m'a toujours étonné qu'il loupe la photo de l'ambulance ! il aurait d'ailleurs pu suivre l'ambulance ce qu'il n'a pas fait !!
j'ai d'autres photos avec lui, mais tjrs pas mon ordi pfff

étant donné que vous ètes dans "le film" voilà un clin d'oeil de Janet à l'époque de la sortie du film "The Tourist" sachant que Johnny Deep joue le rôle d'un mec qui se fait refaire le portrait et change d'identité


une capture attrapée au vol car restée très peu de temps en ligne !
à croire que même TMZ s'est fait des ganses on est pas seul !

[jiminy]

En parlant de Ben , je viens de trouver la dernière vidéo de Lunajo qui parle de lui , par contre comme d'habitude , je n'ai rien compris .

[THE SPEED DEMON]

LIB, je pense aussi que le procès Arvizzo était bien réel, pas de problème, mais n'étant pas vraiment " dedans " à l'époque, je me demandais ce que vous pensiez de la théorie de certains comme quoi le procès de 2005 aurait pu être faux ...
Je n'y crois pas non plus, par contre je pense possible que le hoax ait été programmé à cette époque, et repoussé justement à cause de ce procès ...
Possible ... Mais encore une fois c'est une théorie dans une autre théorie ...

@ Jiminy, thanx, je vais regarder ça !!

[jiminy]

LIB, je pense aussi que le procès Arvizzo était bien réel, pas de problème, mais n'étant pas vraiment " dedans " à l'époque, je me demandais ce que vous pensiez de la théorie de certains comme quoi le procès de 2005 aurait pu être faux ...
Je n'y crois pas non plus, par contre je pense possible que le hoax ait été programmé à cette époque, et repoussé justement à cause de ce procès ...
Possible ... Mais encore une fois c'est une théorie dans une autre théorie ...

@ Jiminy, thanx, je vais regarder ça !!

Pour ma part Speed , je ne crois pas à cette théorie .La seule présence de Tom Sneddon et de son acharnement , me font penser que malheureusement Mike a du subir cette épreuve difficile .
Alors , comment interpréter la tape sur l'épaule du policier , je crois que chacun y pourra trouver sa petite version .
Peut-être bien que celui-ci a été plus humain que les autres envers Mike , qui de retour lui en a été reconnaissant . Non ? Moi , je trouve cela plausible .

Pour la vidéo sur Ben , mais de rien Speed , c'est moi qui te remercie quand tu nous en retranscris ce qui est dit .

[syl]

@ Jiminy
Merci, je l'ai vu hier au soir très tard !
La série de vidéos de Luna, conçernant l'après proçès, montre Mike, visiblement en pleine forme ( photos, témoignages...) alors, qu'il vient de passer des mois au tribunal pour de graves accusations... ! Il aurait été à même de se retrouver dans un état dépressif, amaigri....ce qui n'est pas le cas ! Il a "surmonté" cette épreuve, tout en étant fragilisé par tout ça mais, il a "survécu" !
Alors, pourquoi nous dire que Mike, au moment de TII, était maigre, dépressif, angoissé... ? Par peur de Tohme ? De Randy Phillips....?
Il a affronté ce proçès ! S'est relevé non pas sans mal bien sur , ça laisse évidemment des traçes ! Et, il n'aurait pas pu faire façe à ce qui l'attendait au moment de TII ? JE N'Y CROIS PAS !!!! IL A JUSTEMENT FAIT FACE A BEAUCOUP PLUS GRAVE !!
Maintenant, si les conçerts étaient effectivement prévus, comment, une personne dans un état de dépression, d'angoisse, de manque de confiance, ayant peut-être peur d'être jugé de nouveau ( selon les dires de Karen) peut accepter de faire des répèts, des réunions...avec tout ce que ça implique comme préparatifs, investissements personnels si, elle ne se sent pas bien du tout moralement et n'est pas prête mentalement ?!?!
Là, je m'interroge fortement, ça ne va pas ensemble pour moi !

[jiminy]

Pour moi , il n'était pas mal au moment de TII .... amaigri p-e , mais rappelez-vous que les armes de Mike pour mieux surprendre était de faire croire qu'il était affaibli et malade pour mieux rebondir .... il a même été donné comme exemple le moment ou Willy Wonka sort en boitillant et surprend tout le monde par une virevolte pleine de vitalité .

En aucun cas , je ne l'ai cru accro au propofol , angoissé , déprimé , drogué .... tout cela fait partie intégrante de ce qui devait être montré au monde entier .
Il y avait déjà eu une tentative de disparition qui avait fait un grand flop , là il fallait que cela fasse réaliste , la disparition parfaite .

Après ce n'est que ce que je pense , moi .... ce n'est qu'une théorie .

[Rosaimée]

Il y a eu un moment où Cathy, une ancienne membre très impliquée et qui cherchait dans toutes les directions possibles, nous avait parlé de cette possibilité de faux procès en 2005. Et finalement que tout serait monté dans la vie de Michael depuis des années. Moi j'étais en état de choc à cette idée. Un homme qui se mettrait par lui-même dans une telle situation, sa famille, ses enfants, voyons dont, je ne peux pas croire çà! C'est complètement fou. Etre étiqueté de pédophile à vie, ce n'est pas un jeu! Et les autres qui accepteraient d'avoir un si mauvais rôle pendant des années? Les Arvizo, Sneddon...

Moi je crois qu'il a un bon lien avec ce policier, ce dernier peut même être un fan de Michael. Il y a du bon monde partout. Je suis d'accord avec toi Jiminy, il peut avoir été plus humain avec lui.

@Syl

IL A JUSTEMENT FAIT FACE A BEAUCOUP PLUS GRAVE !!

Bien d'accord!

comment, une personne dans un état de
dépression, d'angoisse, de manque de confiance, ayant peut-être peur
d'être jugé de nouveau ( selon les dires de Karen) peut accepter de
faire des répèts, des réunions...avec tout ce que ça implique comme
préparatifs, investissements personnels si, elle ne se sent pas bien du
tout moralement et n'est pas prête mentalement ?!?!

Je ne comprends pas non plus, surtout qu'il performait quand il dansait avec les jeunes, alors qu'il était supposément malade et affaibli. En effet, ça ne va pas ensemble.

Lib, ta capture d'écran de TMZ, ce n'est pas des ces jours-ci? Je n'arrive pas à grossir l'image et je ne peux pas lire le texte ou voir une date. On a déjà vu ces titres de TMZ. Ils les auraient remises? Et peu longtemps?

[liberiangirl]

Rose la capture TMZ est ancienne , me rappelle plus la date désolée...ce n'est pas de ces jours ci

[jiminy]

Et c'est troublant aussi ce lien avec Johnny Dep. La pâleur du personnage, le chapeau, le parapluie, et le retour de la mort, la position des bras, alouette haaa...


Mimi! Tu m'intrigues là! Je ne sais pas! J'imagine un scénario pour le fun! Le film de Tim Burton par exemple! Il sort, Michael apparaît dedans, tout le monde le voit, mais personne ne le reconnaît. A certains moments, c'est Michael au lieu de Johnny. De cette manière il revient, tout le monde le voit, mais ce n'est pas le Bam.

J'aimerais bien voir la photo dont vous parlez Lib et Jiminy! Je l'ai sûrement vue, mais je ne l'ai pas en tête.

Rose , ton discours , plus une réflexion de mon fils aîné hier et depuis tout à l'heure , ça bouillonne dans ma tête ...

J'ai montré la bande-annonce du film à mon fils hier soir pour savoir si il souhaiterait venir le voir avec moi .... là dessus , je le sentais à moitié convaincue , il me dit , je ne reconnais pas bien Johnny Deep dans ce film ... Et sur quoi , je lui réponds , et lui prouve par l'image que dans bien d'autres films non plus (Charlie et la chocolaterie , Alice au pays des merveilles , Edward aux mains d'argent , et p-e d'autres que je ne connais pas ) .

Alors , depuis tout à l'heure , je me dis que c'est loin d'être idiot ce que tu as écrit Rose ... et pourquoi pas ... Mike est le spécialiste du déguisement .

Pourquoi ne pas profiter de tout cela pour prouver en plus que là où tout le monde ne l'a pas trouvé vraiment crédible , qu'il excelle aussi de ce côté là ???

Pffff , j'aime pas quand ça tourne de trop comme cela sous les tifs .

Ça va finir par fumer .

[Rosaimée]

Jiminy

Pffff , j'aime pas quand ça tourne de trop comme cela sous les tifs .
Ça va finir par fumer .

Oui, c'est bien vrai! Ce ne sera pas la première fois, c'est bien pour çà qu'on a un asile!

Alors , depuis tout à l'heure , je me dis que c'est loin d'être idiot ce que tu as écrit Rose

En fait, je trouve que c'est ce que nous suggère la vidéo. Et ce serait tout à fait réalisable avec ce teint et la forme du visage. Et pas nécessaire de paraître dans les scènes qui sont très près non plus. Ça aurait pu se faire devant certaines personnes seulement. On est toujours dans le cinéma, là où Michael a ses entrées et on nous a dit qu'il possède même une compagnie, probablement un studio aussi. Et évidemment, Johnny Dep qui est relié à Michael depuis le début. C'est vrai que ce n'est pas si fou Jiminy! C'est drôle que ton fils dise que Johnny ne se ressemble pas dans le film, car ce n'est pas le seul film où c'est le cas. Par exemple, le chapelier dans Alice, il est assez difficile à reconnaître il me semble. Alors, le personnage l'a vraiment frappé cette fois! Spécial!

[jiminy]

Oui , cette fois ci , l'a marqué plus que les autres fois ....

Décidément ce que tu écris me fait sauter d'une idée à l'autre .... , pourquoi pas un studio de cinéma .... et oui , pourquoi pas celui , où l'on voit les shoots de Paris pour ce fameux film ... on nous a montré le studio à travers cette vidéo , jusqu'à ce que la voiture en sorte et que la porte ne se referme .... c'était p-e intentionnel .

Ça chauffe dur là ...

[syl]

Ah, désolée de vous contredire les filles, je reconnais très bien Johnny Deep moi, que ce soit dans ce film ou, Edward aux mains d'argent, Charlie et la chocolaterie......le regard, la forme du visage...
Attention attention, le maquillage y est pour beaucoup, c'est le but d'ailleurs ! N'oublions pas que Tim Burton, a un style bien particulier....

[Marie]

Hello! . J'aimerais ouvrir une petite parenthèse pour rebondir sur ce que tu as dit Syl sur le fait que Michael a tenu le coup pour beaucoup plus dur. Je ne suis pas d'accord avec ça . Donc permettez moi de donner mon avis (ça y est, v'là l'autre qui revient mettre son grain de sel ).
On peut vivre une épreuve très lourde et réussir à puiser la force pour rester debout le temps nécessaire, mais très souvent il y a le contre-coup qui survient des mois voire des années plus tard. Les conséquences d'une épreuve telle que Michael a traversée vous brisent un homme croyez moi. Et même s'il s'est senti soulagé après le verdict du procès, il est certainement resté psychologiquement marqué, et il n'y a rien de surprenant à cela. D'une part à cause de l'humiliation qu'il a subit lorsqu'il s'est vu accusé de choses aussi abjectes, ensuite à cause du déchainement des médias, et d'autre part par la peur d'être jugé coupable et condamné. Par ailleurs il a dû quitter Néverland qu'il avait pensé, imaginé et créé de A jusqu'à Z, et il a dû transformer sa manière de vivre en se tenant éloigné de ceux qui le rendaient heureux: les enfants. Fini les gamins autour de lui. Il lui fallait vivre dans ce monde d'adulte qu'il n'appréciait pas vraiment, et ça, ça a dû être très compliqué pour lui.
En fait je n'ai pas été étonnée de le voir moins en forme plusieurs années après le procès. Du moins physiquement car ne me dites pas qu'il n'avait pas la peau sur les os, ce serait être de mauvaise foi. D'ailleurs il a commencé à perdre du poids en 2008, on le voit bien à l'anniversaire de l'autre shtroumpf (arg son nom m'échappe). Quand en plus la pression des concerts est venue s'ajouter à un stress déjà existant, ce n'est pas surprenant qu'il ait perdu encore du poids, même s'il essayait de se maintenir en forme pendant les répétitions. Mais il ne faut pas nier le fait qu'il n'aurait pas pu assurer 50 concerts. Dix concerts oui, mais pas 50. Et quand il a réalisé qu'il avait été piégé, il a commencé à stresser encore plus. D'où les insomnies etc... Pour moi tout cela est plausible, même si l'on s'appelle Michael Jackson. Et oui, c'est difficile à admettre. Le King of Pop ne PEUT pas s'écrouler. Et bien si désolée. Pour moi Michael est un homme avant d'être le King of Pop, et un homme a le droit de s'écrouler. Même le King of Pop a le droit de ne pas pouvoir assurer 50 concerts, le King of Pop a le droit d'être mal dans sa tête, le King of Pop a le droit d'avoir des insomnies, le King of Pop a le droit de mourir; et je ne l'aimerais pas moins pour autant.
Voilà je ferme la parenthèse. J'aime bien venir vous titiller un peu . Je vous suis quand même avec attention, des fois que vous auriez raison .

[jiminy]

Oui , Marie , Mike est un homme avant tout , et il peut être passé par tous les stades que tu décris .
Je dirais même que dans l'humiliation , tu as oublié les photos de parties intimes de son anatomie , et quand on le connait , ce n'est pas rien .
Oui , la pire accusation que l'on pouvait lui faire , c'est bien la pédophilie .... et ça lui a brisé le , j'en suis certaine !



Je ne nie pas qu'il ait maigri , les dernières années ...... je dis que je ne le croyais pas drogué et dépressif de là à prendre de si gros risques , car les risques médicaux , il les connait parfaitement , c'est quelqu'un de très intelligent , de très instruit et de très méticuleux . Ne serait-ce que pour ses enfants , je ne crois pas qu'il en aurait joué .

C'est comme l'annonce partout qu'il était endetté , je n'y crois pas non plus .... mais il fallait noircir le tableau , le plus possible , pour faire avaler au monde entier que c'était un drogué et qu'une déchéance s'était installée .

A présent , je dis que préparant ce canular depuis des années et le sachant très perfectionniste , je pense qu'il ait pu perdre du poids sciemment , pour tromper beaucoup de monde .

Mais je me répète , ce n'est qu'une théorie , tout comme le fait que l'on ne puisse pas éliminer à 100% qu'il soit décédé .

Moi , à l'heure d'aujourd'hui .... je dis , je n'y crois pas , c'est tout .

Bref , tu as raison de venir secouer de temps en temps "le nid" afin que l'on ne s'endorme pas sur nos convictions .... * mais ce sera avec un certain plaisir (pour toi et nous) , que l'on pourras te dire un jour ....... nous avions raison .

* à prendre sur le ton humour . huhuhu

[Rosaimée]

C'est correct de nous maintenir sur terre Syl! C'est certain que ce ne sont des suppositions. Et les suppositions peuvent mener ailleurs aussi, c'est ce qu'on fait depuis le début. Je me fie beaucoup à ton coup d'oeil. En voyant le film au complet, tu pourras aussi confirmer si tu le reconnais partout.
Ceci dit, il est normal de croire qu'on nous fait un clin d'oeil dans ce film, avec tous les éléments mentionnés, même si c'est Johnny d'un bout à l'autre.

Je te croise Marie. Tu nous fatigue pas mal là!!! Mais non! Tu sais, nous avons, pour une bonne partie d'entre nous, ce discours en nous aussi. C'est bien certain qu'il est un humain et qu'il peut avoir flanché. Si ce n'était de tout ce que nous ne comprenons pas et qui existe vraiment, s'il était mort tout simplement, sans rien de plus, son corps exposé, tout dans la normalité, personne ne se serait posé de question. Enfin, pas à ce point, même si certains auraient quand même pu continuer à le croire vivant quelque part. Je ne peux pas croire à la version officielle, elle n'est pas crédible. Alors je dis, qu'est-il arrivé à Michael Jackson? La vérité vraie, c'est celle-là qu'on veut!

Je te croise aussi Jiminy et bien d'accord avec toi!

[syl]

C'est bien ce que je dis Marie.
Ca laisse bien évidemment des traçes , on ne ressort pas indemme d'une situation pareille !
Il a continué à travailler......après les accusations en 93, il a donc "affronter" le regard, le qu'en dira-t-on...et pourtant, il était plus jeune..
Pour ce qui est du proçès en 2005, je pense qu'il a très bien "remonté" la pente...( tout en étant fragilisé bien sur !).
Mais, si il est dépressif, fragile, angoissé, pas sur de soi...., comment peut-il prendre la décision de s'engager dans un projet de cette ampleur ?! Il faut un état d'esprit serein ( et non perturbé), un mental d'acier pour ça, une volonté, une motivation, une passion incroyable ! Je ne suis pas certaine du tout qu'en état de dépression ce soit le cas !
Oui, comme tu le dis si bien Marie, il est un être humain avant tout avec ses forçes, ses faiblesses....même si c'est Michael Jackson.

Edit :
Il ne faut pas oublier, que Latoya, a dit que Mike était connu pour feindre une maladie, une fatigue...

[Marie]

Peut-être qu'il a surestimé ses forces. La volonté, la motivation etc... tout ça il l'avait. Et je ne crois pas qu'il était dépressif, je pense que son esprit voulait, mais que son corps ne suivait pas. Quand on va au-delà de ses forces, le corps s'épuise, et lorsqu'on est épuisé, on ne peut plus trouver le sommeil. Voilà pourquoi il avait besoin d'une substance pour l'aider à dormir. Bien sûr qu'il était conscient des risques Jiminy, mais il les prenait car il ne pouvait pas faire autrement. Il devait honorer ses engagements et sans dormir, ça lui était impossible. Et puis il faisait confiance à Murray. C'était un ami, et Michael donnait toute sa confiance à ses amis. Souvent à tort malheureusement.
Bref, pour l'instant Dieu seul connait la vérité. Et Michael. J'espère que toute la lumière sera faite un jour.

[Rosaimée]

C'est cool, j'ai plein de compagnie ce soir sur l'APOH!

Syl

Il ne faut pas oublier, que Latoya, a dit que Mike était connu pour feindre une maladie, une fatigue...

Comme Jermaine l'a dit lui aussi dans son livre!

Je te croise à nouveau Marie, comme tu le dis, espérons que la lumière sera faite sur tout çà un jour!

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