Re: Procès Conrad Murray

par syl Mer 28 Sep 2011 - 22:16

Alors ça, c'est la meilleure, ils montrent une vidéo surveillance de l' UCLA où on voit Murray traverser la pièce. Mais les vidéos surveillance de la maison, ben, effaçées, disparues !

par Marie Mer 28 Sep 2011 - 22:41

Cette reconstitution avait beaucoup choquée à sa sortie. C'est sûr que le comédien qui joue MJ lui ressemble beaucoup, aussi bien de visage que de corps. Quant à la photo: sosie, mannequin, on peut tout imaginer, tout est possible, autant qu'il est possible que ce soit réellement Michael.

par syl Jeu 29 Sep 2011 - 7:03

J'ai oublié une chose. Michael Amir ( qui est l'assistant de Mike), a dit que c'était normal qu'il y ait des bouteilles d'oxygène dans la maison de Mike ! Comment se fait-il que, ni l'accusation, ni la défense, ni le juge ne lui ai demandé :
Savez-vous qui a livré ces bouteilles, quelle société, à quelle date, est-ce le docteur Murray qui a amené ces bouteilles ???? Y a-t-il une facture, une prescription médicale pour ces bouteilles, qui a réceptionné ces bouteilles.... ???
Il me semble qu'on n'entre pas chez lui comme dans un moulin !!!
La sécurité tient obligatoirement, un "carnet de bord" dates, identités des personnes qui se présentent, raison de leur visite....
C'est un détail important !!!

par davedave Jeu 29 Sep 2011 - 15:46

des bouteilles ??? il y a de quoi fournir un hopital :o

et pas de trace d electrocardiogramme ni de defibrilateur ... pour un cardiologue qui touchait 150 000 euros par mois c est pas vraiment serieux !!

par syl Jeu 29 Sep 2011 - 17:12

L'avocat de l'accusation a présenté la poche de perf et un flacon à Alvarez. Ne devrait-il pas porter des gants en manipulant les pièces à convictions ?!?!

:o Alvarez touche lui-même la poche de perf ???!!!!!

Euh, un truc plus que bizarre. Pourquoi les bouteilles à oxygène, sont stockées dans le "bungalow" des mecs de sécurité, en sachant, qu'il ne faut aucune source de chaleur à proximité ( cuisinières à gaz..) ?!?!?!

par Marie Jeu 29 Sep 2011 - 19:56

A priori oui, il faudrait porter des gants pour manipuler toutes les pièces du dossier. Est-ce que ces objets étaient dans un sac plastique Syl?
Pour les bouteilles à oxygène, l'endroit du stockage ressemble plutôt à un placard. Y avaient-ils des sources de chaleur à proximité?

Voici le compte-rendu du 2ème jour de procès (hier). Source MJJCommunity

Témoignage de Kathie Jorrie (avocate, a rédigé le contrat AEG/Jackson/CM)

Elle précise qu’elle a été contacté par AEG vers mai/juin 09 afin d’établir un contrat pour prestations rendues et non un contrat d’embauche.
Le 15 juin, elle email l’ébauche du contrat à AEG pour révision ; puis elle reçoit un appel de CM lorsqu’il a reçu le contrat pour y faire des modifications.
Le contrat est censé débuter lorsque les 3 parties concernées l’on signé. Le paiement de CM devait être rétroactif et démarrer au 1er mai 09.
Dans la 1ère ébauche, la fin du contrat est le 30 septembre 09. Elle est ensuite repoussée au 6 mars 10, fin des concerts à Londres. CM demande à être payé même lorsque la tournée est en pause (pendant les mois où l’O2 est occupé). Le contrat est signé le 24 juin par CM.
Le 18 juin, CM la contacte pour ajouter une demande pour un médecin à la place de l’infirmière prévue ; il explique que c’est pour le cas où il serait fatigué ou indisponible. Il demande aussi que soit ajoutée une clause spécifiant que si son contrat est arrêté avant la fin, dans le cas où cela arrive après le 15 du mois, il n’ai pas à rembourser le mois en cours. Enfin il demande un appareil de réanimation. Il insiste que Michael est en pleine forme, en excellente santé devant les questions inquiète de Kathie Jorrie.
A nouveau contact le 23/06 : Kathie Jorrie lui demande de réunir les dossiers médicaux de Michael des 5 dernières années. CM est d’accord, lui dit qu’il est médecin personnel depuis 3 ans, et que vu la grande forme de Michael, le dossier sera très mince.
Contre interrogatoire de Flanagan :
Il demande à Mme Jorrie si dans le contrat étaient prévues les transports terrestres (= autres que les billets Londres/USA), et les différentes assurances (par exemple pour faute médicale) pour CM : non
L’équipement de réanimation n’était pas prévu avant l’arrivée à Londres. Il faisait partie d’une liste fournie par AEG, avec des seringues, un brancard, etc. Prévu dans la 1ère ébauche du contrat. CM lui a dit qu’il pourrait en avoir besoin à l’O2 en cas d’urgence, si le matériel normalement sur place n’était pas disponible.
Michael Jackson pouvait-il mettre fin au contrat à tout moment ? oui
CM pouvait donc se retrouver sans ressources du jour au lendemain ? oui

Témoignage Michael Amir Williams
Walgren fait l’interrogatoire. Travail= assistant personnel depuis juin 07 ; avant, aide pour organiser/archiver biblio film MJ.
Organisait réunion, voyages, coups de téléphone.
Fin 08, MJ emménage à Carrolwood après la Virginie et Vegas. MAW sert de liaison avec le reste du personnel.
Prévient de son arrivée le matin depuis le préfabriqué de la sécurité.
MJ, ses enfants étaient les seuls habitants de la maison.
Walgren montre la photo des enfants au mémorial pour que MAW les identifie, puis des photos de la maison pour qu’il identifie le préfabriqué. Photo de la porte principale, de l’entrée ; repérage des escaliers qui mènent à l’étage.
Chargé d’accompagner Michael aux répétitions ; véhicule d’escorte devant, et un autre derrière avec les gardes du corps. S’arrêtait toujours pour saluer les fans, leur parler. Idem au retour. Les mêmes fans étaient souvent au portail de la maison : nouvel arrêt, récupération de cadeaux. MAW précise qu’il ne montait pas à l’étage sauf lorsqu’on le lui demandait.
MAW dit avoir rencontré CM en 08 à Las Vegas. L’a vu la première fois en 07 mais sans présentation. A commencer à entrer en contact par téléphone en cas de maladie à la demande de Michael.
MAW déclare qu’il était courant de voir la voiture de C à la maison au retour des répétitions. Parfois le matin en arrivant.
Départ pour le Staples center vers 5/6h le 24 juin. Michael enthousiaste, de bonne humeur. MAW décrit les répétitions comme impressionnantes. Fin vers minuit. Arrêt au portail pour parler aux fans, Michael de bonne humeur. La voiture de CM garée dans l’allée. MAW quitte la maison. La sécurité reste présente 24/24.
25 juin 09 : reçoit un appel de CM vers 12h13 (midi). Mais ne reçoit pas l’appel, mais message « Appelle moi immédiatement, merci » donc rappelle CM.
CM lui demande où il est, puis lui dit de venir immédiatement, car Michael a fait une mauvaise réaction. Pas de détails, fin de l’appel.
Walgren présente l’enregistrement du message laissé par CM et la photo de l’écran de l’IPhone montrant le nom et l’heure de l’appel. Walgren demande à 2 reprises à MAW si CM lui a demandé d’appeler les secours : non.
Walgren montre ensuite le relevé des appels entre CM et MAW depuis les environs de minuit.
Faheem Mohamed appelé, lui demande de retourner à la maison (vient de partir faire une course) ; puis appelle Derrik Cleveland, chef de la sécurité de la maison, mais en vain. Finit par avoir Alberto Alvarez, qui est dans le préfabriqué. Lui dit qu’il se passe quelque chose et qu’il doit aller dans la maison.
MAW lui donne la permission d’entrer et de monter à l’étage. MAW entend la voix de CM dans le fond. Se rend à la maison en tentant d’avoir des informations par téléphone, mais sans succès. L’ambulance est là à son arrivée. L’équipe de secours est en train de descendre un brancard avec le corps de Michael. CM est près de l’ambulance, en train de parler aux ambulanciers. CM lui semble très agité. MAW est dans la voiture avec les enfants, le chauffeur et la nurse. Il se souvient qu’ils ont été suivi par d’autres voitures sur le chemin vers l’hôpital d’UCLA. A l’arrivée, il les couvre avec sa veste pour éviter les caméras déjà présentes. Ils sont emmenés dans une pièce à part. Les gens commencent à arriver, Dileo, Phillips, puis la famille.
Après avoir la mort de Michael, il est approché par CM dans le couloir qui lui dit qu’il y a une crème dans la maison, dont il ne voudrait pas que le monde connaisse l’existence. MAW refuse de le ramener à la maison. Il en parle à Fahim, et ils décident de ne pas laisser CM retourner dans la maison. MAW décide de dire à CM parce que la police a les clés. Il reconnait que ce n’était pas vrai.
Alors CM lui dit qu’il a faim, et qu’il a besoin qu’on l’emmène chercher à manger. MAW ne propose pas de l’emmener.
MAW dit à Faheem de contacter la sécurité à la maison, pour leur dire de ne laisser entrer personne. Ils s’arrangent avec les gardes du corps de la famille pour faire diversion et permettre aux autres de partir sans être suivis.
Il reçoit un appel pour retourner à la maison, à son arrivée, la police est là.

MAW se souvient avoir vu CM avec des bouteilles d’oxygène. « C’était normal, les derniers mois » ; il confirme que cette habitude coïncide avec CM passant les nuits dans la maison. Walgren présente des photos de bouteilles d’oxygène avec un signe expliquant quand se débarrasser des bouteilles.

Contre interrogatoire :
Demande de CM tellement bizarre que vous fermez la maison, vous inventez un mensonge avec Faheem ? MAW corrige il est le seul à avoir utilisé ce mensonge, et non Fahim.
Si vous considérez e contexte, c’st la dernière chose à laquelle je penserais dans ce cas. Je ne connais pas la loi, mais je me disais

Combien de temps est resté à l’hôpital, beaucoup de policiers présents ? oui
Ne parle pas de la demande de CM ? non
Vous n’en parlez que plus de 2 mois après ? oui , mais je n’ai pas donné de détails le jour même
Chernoff rappelle tous les détails qu’il a donné aux policiers, concernant la journée, les durées.
Ce sont bien des détails ? oui
Au courant de la couverture médiatique ? oui
MJ représentait quelque chose pour vous ? oui
CM ne vous a pas seulement parlé de cette crème ? non
Quand cela s’est-il passé ? après que la mort de Mr Jackson a été annoncée.
CM était avec les médecins qui essayaient de réanimer Michael ? D’après ce que j’ai vu, oui
Vous ne savez pas ce qui s’est passé dans la maison avant d’y retourner le 25 ? c’est exact
Vous êtes d’accord que CM est très stressé dans le message qu’il vous a laissé ? oui
Pendant votre conversation de 35s avec CM, la seule chose qu’il vous ait dite est que Mr Jackson avait fait une mauvaise réaction ? oui, qu’il fallait envoyer quelqu’un tout de suite.
Chernoff demande à MAW s’il a passé son temps au téléphone à chercher à savoir ce qui se passait.
Il lui pose alors des questions sur les deux gardes du corps Faheem and Alberto, le moment de leur embauche.
Le 31 aout 09, quand vous avez fait votre déposition, étiez-vous avec Alberto Alvarez ? non ; nous avions nos convocations la même période.
Avez-vous parlé des évènements du 25 juin avant d’en parler à la police ? oui, mais nous n’avons pas fait de réunion pour en parler.
Avez-vous pris la video de votre téléphone avant le 31 aout 09 : oui. Il précise que sa femme l’a aidé à la faire.
Avez-vous montré la video à la police ou votre téléphone ? Je ne me souviens pas
MAW explique qu’il a accompagné souvent Michael chez Klein à un certain moment. Il raconte qu’il a entendu par accident l’enregistrement fait par CM aux informations, qu’il l’a entendu parler lentement, mais jamais à un tel point. Il reconnait avoir déjà entendu parler de David Adams, mais pas de l’avoir appelé.
Il raconte qu’à son retour à Carrolwood, un grand nombre de policiers étaient présents, et il a demandé si la famille pouvait venir. On lui a répondu qu’une fois que leur travail était terminé, la maison était ouverte. On lui a annoncé ensuite que le service de sécurité avait changé.

2e interrogatoire de Walgren :
Il revient sur le comportement de Michael après les rendez-vous chez Klein ; MAW répète qu’il n’a jamais entendu Michael dans un tel état.
2e interrogatoire de Chernoff :
Question sur Cherilyn Lee : Faheem l’a appelée une fois car Michael n’allait pas bien.

par syl Jeu 29 Sep 2011 - 20:21

D'après les appels enregistrés sur l' I-phone d'Amir :

12:17 Amir à Alvarez = 0 secondes
12:18 Alvarez à Amir = 0 secondes
12:18 Alvarez à Amir = 8 secondes
12:18 Amir à Dereck = 2 secondes
12:18 Alvarez à Amir = 1 mn 21secondes
Amir, appelle Alvarez à à 12:17 ( sans succès). Alvarez, appelle Amir à 12:18 ( sans succès)
A 12:18 Alvarez appelle Amir, l'appel, dure 1.21 ( il est donc, 12:19:21s peut-être même, déjà 12:20, les secondes pssent très vite) Comment Alvarez a eu le temps de sortir du "bungalow" ( qui n'est pas situé près de la porte d'entrée), se diriger vers la maison, entrer dans la maison, monter les escaliers jusqu'à la chambre,
rassembler les fioles, décrocher la poche de perf qui est fixée sur la perche à perfusion, mettre le tout dans un sac etc...et passer l'appel à 12:20 ?!?!?! QU EN PENSEZ-VOUS ?

@ Marie
Non, les pièces, n'étaient pas dans un plastique !!!
Les bouteilles, étaient bien stockées dans le "bungalow" de la sécurité ( ça, c'est vraiment pas normal, elle auraient du être à l'intérieur de la maison non ?!?!)

par Eternal Jeu 29 Sep 2011 - 20:31

syl a écrit:A 12:18 Alvarez appelle Amir, l'appel, dure 1.21 ( il est donc, 12:19:21s) Comment Alvarez a eu le temps de sortir du "bungalow" ( qui n'est pas situé près de la porte d'entrée), se diriger vers la maison, entrer dans la maison, monter les escaliers jusqu'à la chambre,
rassembler les fioles, décrocher la poche de perf qui est fixée sur la perche à perfusion, mettre le tout dans un sac etc...et passer l'appel à 12:20 ?!?!?! QU EN PENSEZ-VOUS ?

Ah ouais, c'est un rapide le mec ! :lol:

par Marie Jeu 29 Sep 2011 - 20:35

En 79 secondes, Alvarez est Spiderman :lol:

par syl Jeu 29 Sep 2011 - 20:43

Une chose est sure, Alvarez ne pèse pas 50 kg, il n'est pas léger, comment a-t-il fait pour être aussi rapide ?!?! :roll: ca cloche vraiment au niveau du temps !!! Et aucune des parties ne relève ce point important ????? Hmmm, pas professionnel !!!

par Glaam Jeu 29 Sep 2011 - 20:45

Ils auraient retrouvé les vidéos de sécurité de la maison :o

par Marie Jeu 29 Sep 2011 - 20:50

Mais non ce n'est pas un détail Syl, c'est important en effet. Effectivement, c'est impossible qu'Alvarez se soit rendu sur place et ait fait toutes ces actions en 79 secondes. Il y a en effet quelque chose qui cloche, et ce qui cloche encore plus, c'est que comme tu dis, personne n'a relevé cet incohérence.

Témoignage d'Alvarez (aujourd'hui jeudi 29 septembre):

Walgren montre à Alvarez des photos de l’entrée et lui demande de montrer où étaient les personnes quand il est entré : Paris et la nurse, Kai Chase (chef) et CM. CM était penché sur la rambarde de l’étage. Il était encore au téléphone avec MAW, qui lui a dit de monter à l’étage. Il monte. En arrivant, il voit Prince arriver de la direction opposée. CM venait d’un couloir vers la chambre à coucher.
Que CM vous a dit ? Alberto viens, viens vite
AA comprend à ce moment que la situation est grave, il raccroche son téléphone. Il entre dans la chambre, derrière CM. Il voit CM faire un massage cardiaque à MJ. Michael est allongé sur le lit. Il est sur le dos, les bras étendus les épaules vers le ciel, les yeux entrouverts et la bouche ouverte.
Faisait-il un massage cardiaque à une ou 2 mains ? à une main, la gauche
CM a-t-il parlé de l’emmener à l’hôpital ? Oui quand je suis entré dans la chambre.
Au moment où AA cherche son téléphone, Prince et Paris arrivent dans la chambre. Paris a crié « Papa ! »
Pleurait-elle ? oui
CM a dit ne les laisse pas voir leur père comme ça.
AA les a emmenés en dehors de la chambre. Puis il retourne dans la chambre et demande à CM ce qui s’est passé. CM lui répond : Il a fait une mauvaise réaction ».
Il se souvient avoir vu une sorte d’appareil médical en plastique attaché au pénis de MJ, attaché à une poche.
A un moment, CM vous a demandé d’appeler le 911 ? oui
Avez-vous vu une sorte d’appareil de surveillance ? non
Un monitor cardiaque ? non Un appareil de ventilation ? non
Un appareil avec des lumières ? non

Seule chose = tube à oxygène relié à son nez.
Il se souvient avoir vu une perche à perfusion, près du lit et embu bag

AA raconte que CM a attrapé un lot de fioles sur une table de nuit et lui a dit de les mettre dans un sac. AA prend un sac plastique, l’a ouvert et CM a mis les fioles dedans. CM lui dit ensuite de mettre le sac plastique dans un sac brun. Il lui montre ensuite la poche de la perche et lui dit de la mettre dans un autre sac bleu. AA obéit.
Est-ce une poche de sérum physiologique ? oui
Pourquoi suiviez-vous ses instructions ? je pensais qu’il essayait d’aider Mr Jackson, j’ai donc écouté ses instructions, je pensais qu’on emballait tout ça pour aller à l’hôpital.
En détachant la poche de sérum, AA voit une bouteille au fond, avec un dépôt blanchâtre au fond de la poche. Il y avait une 2e poche de sérum, et CM ne lui demande pas de la retirer. Walgren montre un schéma fait par AA représentant la poche, il montre où se trouvait le dépôt.
Photo d’une poche de sérum et d’une bouteille vide de 100 ml de Propofol : AA les reconnait comme étant celles que CM lui a demandé d’enlever. Walgren met en évidence l’ouverture pratiquée dans la poche. AA déclare ne pas l’avoir remarquée le 25 juin.
Walgren produit la bouteille de Propofol trouvée dans la poche, et fait AA montrer dans quelle position elle se trouvait : tête en bas, légèrement penchée vers l’arrière.
Walgren fait de même avec la poche de sérum, avec la bouteille dedans ; AA remet la bouteille dans la position dans laquelle il l’a vue.
1 2h20 AA appelle le 911
Avez-vous dit à l’opérateur du 911 ce que vous voyiez ? Oui
Walgren fait entendre l’enregistrement de l’appel au 911. AA très ému. Il déclare que pendant qu’il appelle, CM essaie de faire un massage cardiaque. Michael est alors mis au sol, à la demande des secouristes relayée par AA. CM prend les épaules, AA les pieds. Il voit le tube qui relie la poche à la jambe de Michael. CM le retire de la jambe. Il y a avait un boitier brun sur le lit, CM le clippe au doigt de Michael avant de le descendre du lit.
Walgren montre un oxymètre (appareil qui mesure la concentration en oxygène dans le sang) à AA et lui demande si cela ressemble à ce qu’il a vu sur le lit : oui
AA se rappelle l’avoir déjà vu, le jour où CM est venu leur demander des piles, et où AA lui a expliqué ce que c’était.
AA a fait un massage cardiaque à Michael pendant que CM fait du bouche à bouche. Il s’est arrêté pour dire : c’est la première fois que je fais du bouche à bouche, mais je dois le faire, c’est mon ami »
Les secours sont ensuite arrivés.
Y avait-il le moindre signe que MJ était vivant ? non
AA s’écarte, les secours bougent Michael au pied du lit. AA descend pour voir comment vont les enfants, puis pour retrouver MAW qui arrive. Les secours emmènent Michael sur un brancard, AA va voir les enfants pour ne pas qu’ils voient leur père.
Arrivée à UCLA : Michael emmené à l’intérieur. Demande aux paparazzi de s’éloigner, essaie de bloquer la vue avec sa veste.
A l’hôpital, CM remercie AA pour son aide. « Nous avons fait tout ce qu’on pouvait » répond AA.
AA déclare n’avoir aucun
CM demande s’il peut être ramené à la maison, il a faim. AA ne lui répond pas, alors CM repose la question à MAW
Se rappelle avoir vu CM assis, disant « je voulais qu’il s’en sorte ». C’est la dernière fois qu’il l’a vu.
Retourne à la maison, police présente.
Amène le labrador des enfants à Hayvenhurst.
Reconnait qu’on lui a offert jusqu’à 500 000 dollars pour des interviews. Raconte que ce qui s’est passé a causé beaucoup de problèmes, perte de salaire, perte d’emploi, au bord de la faillite.

Contre interrogatoire : Chernoff

Revient sur le schéma de la poche : quand a-t-il été fait ? avril/mai 2011
N’est pas le premier schéma ? Un autre fait pour la police le 31 aout 2009 ? oui
Chernoff montre un autre schéma, AA dit ne pas se rappeler l’avoir dessiné. Chernoff fait la comparaison entre les 2 schémas : présence d’un embout sur le plus récent.
Chernoff : est-il possible que vous vous trompiez sur le moment de ces évènements ? non, ce n’est pas possible.
N’est-il pas possible que CM vous ait demandé d’emballer les fioles APRES que les secours aient emmené Michael à l’hôpital ? non.
Pendant tout ce temps, vous avez comprimé la poitrine de Michael ? oui
Vous vouliez aider M. J ? oui
Vous étiez donc occupé ? oui
Vous n’avez rien touché d’autre ? non
Vous n’avez donc rangé aucune fiole ? non
Pendant votre appel au 911, vous étiez concentré sur l’opérateur ? oui
Vous ne touchiez rien ? non
Appel à MAW à 12h18, dure 88 s.
Etait-il alarmant ? oui MWA : « ou es-tu ? Va à l’entrée de la maison, sans faire d’éclat »
La nurse lui a ouvert, la porte étant fermée à clé. Il pensait que quelque chose n’allait pas, mais il ne pensait pas spécialement à Michael.
Chernoff essaie d’établir une chronologie détaillée des minutes entre 12h18 et 12h20 (appel au 911). Fait relire son témoignage à AA.
Pendant le temps où vous n’étiez pas ds la pièce, avez-vous appelé le 911 ? non, j’éloignais les enfants
Avez-vous précisé à CM que vous n’aviez pas appelé le 911 ? non
CM a pris une poignée de fioles et m’a dit « tenez, mettez ça dans un sac » ; il me les a tendues. AA tenait le sac par les poignées, ouvert, et CM a mis les fioles dedans.

J'édite: où as-tu lu ça Glaam?

par syl Jeu 29 Sep 2011 - 21:03

Autre chose. Je sais, je suis dans les détails mais, ça, pas normal non plus !! Les 2 photos des vêtements de Mike ( blouson, chemise blanche, qu'il portait pour Earth Song), dans la salle de bains
Je vous mets le lien, n'arrive pas à faire un copier-coller
http://www.mjjcommunity.com/forum/threads/119146-French-Translations?p=3496221#post3496221
Comparer les 2 photos, le blouson noir et orange, sur la photo en gros plan, on voit la doublure orange par endroit alors que sur la photo plus éloignée, on voit le orange tout le long. (les vêtements, ne doivent pas avoir été bougés, et là, on dirait bien que si, en touis cas, je trouve )

http://photos.tmz.com/galleries/conrad_murray_trial_michael_jackson_photo_gallery_pictures#tab=hot_photos&id=100403 on voit un peu mieux sur le lien TMZ photo 4 et 5

Désoléé Marie, le temps que j'essaie de faire un copier-coller des photos de vêtements, tu avais déjà posté :) pour les détails dont je parlai justement

@ Glaam

Oui, Twiggy en a parlé, il y a quelques heures sur twitter

par Marie Jeu 29 Sep 2011 - 21:16

Syl, pour les deux photos: c'est vrai que sur la photo en gros plan ont ne voit pas la doublure orange tout le long. Peut-être est-ce parce que la photo est prise de plus près et donc l'objectif est placé plus haut, ce qui pourrait cacher une partie de la doublure?

par syl Jeu 29 Sep 2011 - 21:37

Je ne crois pas Marie, de près ou de loin, ça devrait être pareil.

Ah ben, ils ont quand même parlé du timing d'Alvarez, mais pas plus que ça !!

par Marie Jeu 29 Sep 2011 - 21:50

De toutes façons, Murray a préféré faire place nette et ranger ses petites affaires, fioles, flacons etc... avec l'aide d'Alvarez, avant d'appeler les secours, et ça ce n'est pas normal.

par syl Jeu 29 Sep 2011 - 22:07

Alors Alvarez est entrain de téléphoné au 911, quand il met Mike sur le sol.
Il a donc son téléphone entre la tête et l'épaule ( logiquement), et il prend Mike par les pieds.....ça demande un effort, alors pourquoi on ne l'entend pas pendant l'appel ???

Si c'est le cas, non ce n'est pas normal ! C'est même une faute grave !

Edit :
Très contradictoire sur le lieu où se trouvait les enfants !
Flanagan, n'insiste pas non plus là-dessus !

par **Rosaimée** Ven 30 Sep 2011 - 1:42

Ça n'a aucun sens tout çà! Procès Conrad Murray - Page 25 21281

Merci les filles d'avoir mis tout çà ici à notre portée immédiate!
Pas évident de se courir partout pour les infos et les impressions des gens. Je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment, alors ça fait mon affaire! Procès Conrad Murray - Page 25 158997

par syl Ven 30 Sep 2011 - 7:12

Kai dit que Murray a descendu les escaliers en panique, les yeux équarquillés....lui a demandé d'appeler Prince.
Elle dit à Prince que le médecin veut le voir parce qu'il se passe quelque chose de mauvais avec son père et elle retourne travailler dans la cuisine :shock: en ayant décrit la tête de Murray auparavant !!!!!!!!!
Faire appeler un enfant de 13 ans dans une situation d'urgnce comme celle là, alors qu'il y a des adultes à la pelle !!!!

par michaelisanangel Ven 30 Sep 2011 - 7:44

Waaa merci les amies , je n'ai pas beaucoup de temps a moi pour l'instant , donc venir ici et y trouver tout sa c'est génial busounours

C'est vraiment fou tout sa , a en perdre la tête :ko: ....

Faire appeler un enfant de 13 ans dans une situation d'urgnce comme celle là, alors qu'il y a des adultes à la pelle !!!!

Ba c'était peut etre pour que Mike dise a Prince de prendre soin de sa soeur et de son frere :D ...*ok je sors*

Julie a posté a propos de la photo et de l'enregistrement :

LA PHOTO

Je n'ai aucunement perdu confiance après avoir vu cette photo. Je me suis toujours fié à mes instincts et à ce que je ressentais quand je vois ou entends quelque chose, et encore pour cette fois-ci, je ne me suis pas dit en voynt la photo: Oh my God, il est vraiment mort! Pas du tout!

Premièrement, on est en 2011, et même une photo prise avec un cellulaire, serait bien meilleure que celle que nous avons là. Il n'y a pas de date sur la photo, on ne sait qui l'a prise et d'où elle provient vraiment. Quelqu'un a pris le temps de lui mettre une jaquette d'hôpital alors qu'il était écrit dans le rapport de l'hopital que Michael n'avait qu'un pantalon à l'arrivée. Et que selon eux, Michael était déjà mort à l'arrivée, donc pourquoi lui mettre une jaquette d'hôpital. Et normalement, quand la personne est décédé, on ne lui met pas un catheter. Le catheter doit être enlevé aussitôt que la personne a été prononcé morte. Qu'est-il arrivé au patient qui avait l'air de sortir d'un hospice, qui n'était pas reconnaissable, qui était extra-maigre et qui surtout était chauve? S'il était chauve, ils auraient pris le temps de lui mettre une perruque pour prendre la photo? (De plus, je ne crois pas du tout au fait qu'il était chauve, peut-être qu'il portait des perruques de temps en temps, mais quand on le voit avec ses cheveux frisés, on voit bien que ce sont ses vraies cheveux, n'est-ce-pas) ? Et a-t-il vraiment l'air d'un vieillard selon la photo? Pas du tout! Remarquez aussi que son poignet semble disproportionné face à son avant-bras, et que ses jambes sont beaucoup plus petites (et ne semblent pas très longues quand on sait qu'il est quand même assez grand) que le haut de son corps. La différence aussi entre la photo de l'ambulance et de l'hopital est absolument incroyable. Pas du tout le même mj, du moins, pas de la même époque. Le visage de Michael est aussi beaucoup plus rond, quand plusieurs disent que Michael était si maigre dans les derniers jours.

Mais pour l'amour du bon Dieu, pourquoi cette photo est-elle utilisé en background powerpoint sur un ordi en arrière-plan, quand ceci ne donne en rien une preuve de plus à toute cette affaire. Tout le monde sait que Michael est bien décédé (je parle de ceux qui ne sont pas believers bien entendu lol), donc pourquoi montrer cette photo pendant le speech d'ouverture de l'avocat, quand cette photo ne sert à rien sauf à alimenter les médias de plus belle! Et le coup est réussi! Les médias de masse se sont appropriés cette photo! Donc, ceci montre à quel point les médias n'ont aucun respect de l'être humain, absolument AUCUN! Tout ceci prouverait à quel point les médias peuvent être au plus haut point dégueulasse! Donc pourquoi utiliser cette photo, devant la famille et le monde entier! Non mais, vous serez d'accord avec moi que nous ne voyons que ce genre de choses dans les films! Si tout ceci était réel, quel irrespect de la part de la défense de mettre cette photo en sachant que c'est un procès filmé et que le monde entier peut voir. Et surtout la famille Jackson se trouve dans cette salle et est témoin de tout cela.

N'est-ce pas assez drôle de voir à quel point nous pouvons croire à tout ce que nous voyons! Il n'y a aucune preuve de où et quand et par qui cette photo a été prise, et nous, pauvres gens, nous croyons à tout ce qui nous est présenté. Combien de fois de fausses preuves ont été ammenées en cours, et combien d'innocents sont allés en prison parce qu'il y a eu intégration de fausses preuves dans un procès.

C'est peut-être bien Michael sur la photo, mais il est très facile de faire une photo comme celle-ci même en étant pas mort du tout. Et il pourrait aussi s'agir d'un mannequin quand on voit le nbre de fois que Michael a utilisé des mannequins et qu'on aurait juré que c'était bien lui. Pour ma part, je n'ai aucun doute, je sens que cette photo est fake et est là pour démontrer qu'on peut délibérément intégrer de fausses preuves dans une cour, et aussi pour prouver au monde entier que les médias sont prêtes à tout pour avoir LA photo et faire de l'argent sans penser à tous les dommages collatéraux qu'ils font au passage.

L'enregistrement

Premièrement, je dois dire que je n'ai jamais cru au fait que Michael était addict, et que je crois que cette histoire fut monté de tout pièce pour ce hoax. Cet enregistrement peut très bien être la voix de Michael, mais je crois que l'enregistrement n'est pas à son naturel et qu'elle a été retouchée. De plus, un drogué (et surtout au point ou il l'aurait été selon cet enregistrement), il n'aurait pas dit de choses aussi sensées! Ce qu'il dit semble provenir d'une personne très lucide, ce n'est que la voix qui ne l'est pas. Pourquoi croyez-vous maintenant que l'album Michael a fait une aussi grande controverse l'an passé sur sa voix? Vous vous souvenez que les experts ont dit qu'il s'agissait bel et bien de la voix de Michael et maintenant, nous vivons encore la même chose. Oui, c'est la voix de Michael, non ce n'est pas la voix de Michael. MAIS les experts disent encore qu'il s'agit bel et bien de la voix de Michael!!! Et pourquoi Murray aurait-il sentit le besoin d'enregistrer Michael au tout début de sa rencontre avec lui. Il l'a enregistré, selon ce qu'ils disent le 10 mai 2009, quand Murray rencontrait finalement Michael pour ce fameux contrat pour This is it. Il est sûrement voyant et se disait sûrement qu'il devait se protéger avant que quelque chose de mal n'arrive! MAIS s'il avait sentit que quelque chose de mal pourrait arriver, je ne crois pas qu'il aurait pris le risque dès le départ de lui donner cette drogue dont il avait tant besoin, n'est-ce pas? Et comment se fait-il que l'on entend clairement la voix de Michael sur le téléphone? Il aurait fallu que Michael parle directement dans le combiné pour qu'on l'entende si clairement, donc il savait qu'il était enregistré au départ.

Mais ce qu'il dit prend tout son sens pour le hoax! ''Nous serons phénoménale, quand les gens quitteront le show, mon show, ils se diront qu'ils n'ont jamais rien vu de tel auparavant! Et je prendrai l'argent et construirai la plus grande hopital du monde pour les enfants.'''

Qu'ils n'auront jamais rien vu de tel? Un show, vraiment? Ou une fausse mort plutôt! Et prendre l'argent pour construire un hopital quand les experts disent depuis le début que Michael faisait ceci pour rembourser ses 400 ou 500 millions de dettes? Mais si c'est un death hoax, là, ce serait possible sans aucun doute, il pourrait se construire la plus grande hopital au monde sans contredit! Et vous savez comment je le vois? Je le vois comme un message de la part de Michael au monde entier pas seulement pour rétablir sa réputation en tant qu'humanitaire, mais ce message concerne le hoax, et devait être entendu du monde entier, mais pour que ce message soit percutant, il devait justement être assez percutant pour pouvoir être entendu dans tous les médias de masse. Donc, le message restera imprégné dans la tête des gens, et un jour ils comprendront à quel point ce message était si important et si vrai.

Quelques autres petites choses

Kenny Ortega a encore parler de cette illusion dont Michael devait disparaître d'un lit et réapparaître ailleurs sur la scène le jour du 25 juin.

Puis, il a dit à quel point il était inquiet à propos de la santé de Michael, qu'il était pâle et patati et patata et ce même homme disait au début de cette hsitoire à quel point Michael était en forme et était près et heureux! Tout le contraire de ce qu'il dit maintenant, POURQUOI?

Ensuite, nous avons Lou ferrigno, qui dit en entrevue, que Michael était dans une forme extraordinaire, qu'il était prêt, mais nerveux bien entendu, mais que Michael était dans une grande forme.La journaliste lui a demandé s'il avait vu Michael les bras dénudés, et il a dit que oui, et qu'il n'a rien vu d'anormal, alors qu'on nous a dit que Michael avait tout pleins de bleus sur les bras... ??? Ensuite, la dernière fois que Lou et Michael se sont vus, avant de partir Michael lui a dit ''Prends soin de toi'' et Lou de lui redire ..On se revoit dans 10 jours et Michael lui a encore répondu ''Prends soin de toi'', donc Michael savait quelque chose à ce moment-là. Comment aurait-il pu savoir qu'il ne le reverrait pas 10 jours plus tard, sinon qu'il pensait au suicide, mais jamais au grand jamais je ne penserai que Michael se serait suicidé... Ce n'est même pas une option selon moi! Car Lou a bien dit qu'il avait sentit quelque chose quand Michael lui a dit de prendre soin de lui... Seule option encore dans ce cas-ci: HOAX!

Voila j'ai mis juste ce qui concerné ce qu'on a pu voir et entendu au procès ;)

J'édite : Quelqu'un a mis que la photo pourrait venir de celle-ci :

Spoiler:

par digidesigner Ven 30 Sep 2011 - 11:59

En partie d'accord avec Julie, il y a des choses étranges mais comme à son habitude, elle se permet des déductions hâtives guidées par ses sentiments et convictions personnelles et non sur une réflexion posée et fondée sur l'analyse de preuves...
Photo authentique ou fake ? Qui sommes-nous pour prétendre détenir LA vérité ? Julie est-elle spécialiste de quoi que ce soit ? Spécialiste de la photo truquée ?
MJ non adict aux drogues ? Qu'est ce qu'elle en sait ? Elle vivait avec lui tous les jours ?
Non, c'est une simple fan qui collecte des informations, rien d'autre.
Combien de Guhru vont encore défiler en nous révelant leurs déductions, leurs infos exclusives ou PIRE encore : une date du retour imminent du messie ?
Je ne parlerai pas de secte mais être believer se rapproche d'une religion... Certains voient des signes ou des miracles partout : dans chaque info divulguée par les médias.... Et pourtant, nous ne sommes pas au Moyen Age mais bien en 2011...

Oui, à partir d'une photo on peut imaginer et déduire ce que l'on veut...
Et pourquoi s'en emparer pour y voir UNIQUEMENT du hoax....
Observez aussi ses déductions concernant la conversation entre MJ et Lou Ferigno. D'un simple "prends soin de toi" elle en déduit un départ prévu de MJ et forcément du hoax... Pffff....Hallucinant....
C'est affligeant comment des believers s'approprient chaque info pour les interpréter dans leur sens...
Ne peut-on pas simplement puiser les infos ?
Aussi, oui, les témoins se contredisent mais est-ce pour celà que l'on peut forcément en déduire qu'il y a du hoax la dessous ?
Dans beaucoup de procès il y a des contradictions, des faits étranges mais mettez vous bien en tête que nous ne sommes que des fans qui lisent des infos trouvées sur le net.
Il y a UN TRES GRAND ECART entre nos yeux et ceux du métier d'enquêteur ou d'avocat SUR LE TERRAIN. Arrêtons de nous emballer sur le moindre document car oui avec de l'imagination on peut tous aller très très loin pour nous rassurer dans nos convictions (et SURTOUT nos souhaits).

par syl Ven 30 Sep 2011 - 15:48

@ Digi
Etre believer, se rapproche d'une religion ??? Alors là, pour ma part, pas du tout, rien à voir !

Pour toi, la photo parait réelle ? Dans ces cas-là, explique le fait que le torse, soit plus long que les jambes ( sachant que les jambes de Mike sont longues, ça, c'est UNE EVIDENCE) pas besoin d'être expert en la matière !
Comment explique tu le fait que Mike, ait les yeux fermés ??? Alors que la rigidité du corps commençe très vite après le décès !!!
Pour info, mon père est décédé fin août 2007, il avait la bouche ouverte et les yeux mi-clos au moment de son décès, j'étais présente ce jour là depuis 6 h du matin jusqu'à 16 h 30 moment du décès un jeudi. Je peux t'affirmer qu'au moment de la mise en bière, le mardi suivant, ses yeux étaient toujours mi-clos, sa bouche ouverte !!!

Pour la photo, ce n'est pas s'en emparer pour y voir le hoax, c'est une CONSTATATION ni plus ni moins.
A savoir que sur cette photo, devrait apparaitre, date, heure, lieu de prise de la photo, c'est quand même présenté à l'intérieur d'un tribunal !!!!
Et de plus, elle ne sert absolument pas à l'accusation et la défense, elle n'apporte rien en quoique ce soit !!!

Digi a écrit :
Dans beaucoup de procès il y a des contradictions, des faits étranges mais mettez vous bien en tête que nous ne sommes que des fans qui lisent des infos trouvées sur le net.
Il y a UN TRES GRAND ECART entre nos yeux et ceux du métier d'enquêteur ou d'avocat SUR LE TERRAIN. Arrêtons de nous emballer sur le moindre document car oui avec de l'imagination on peut tous aller très très loin pour nous rassurer dans nos convictions (et SURTOUT nos souhaits). .

Oui, il y a toujours des contradictions dans un tribunal. Et là, ce ne sont pas des infos trouvées sur le net, ce sont des témoignages entendus en direct du tribunal, les fameuses pièces à convictions, vues en direct du tribunal, présentées par les 2 parties !!!
Tout comme l'enregistrement de Mike, fait par Murray, quelle preuve que ce soit enregistré le 10 mai 2009, que c'est bien lui ? Chernoff, ne devrait-il pas présenter au jury, l'appareil qui a enregistré la voix de Mike et le faire écouter en direct??
Tout comme la vidéo de Michael Amir, filmant son I-Phone, où, il n'y a ni heure ni date !!!
Tout comme les photos de la chambre, aucun des objets ( perche, ballon à oxygène, bouteille à oxygène......) n'est numéroté sur la scène ?!?!?! Il parait que c'est un HOMICIDE !!!! Peut-être que d'autres personnes présenteront des photos dignes d'enquêteurs

par davedave Ven 30 Sep 2011 - 15:55

moi une chose m intrigue : je croyais que l appel au 911 avait été passé d un hotel a coté de chez Michael ? c est plus le cas ? l'info etait bidon ?

par digidesigner Ven 30 Sep 2011 - 15:57

@ Syl : "ce n'est pas s'en emparer pour y voir le hoax, c'est une CONSTATATION ni plus ni moins".
C'est dingue qu'on puisse affirmer des choses pareilles ! :affraid:
Les incohérences, moi aussi je les remarque !
MAIS je me répète : ce n'est parce qu'il y a des incohérences qu'il faut y voir absolument du hoax... ! Le lien entre les 2 c'est toi seule qui le crée...
mais c'est très bien si tu vois les choses comme ça, je te laisse avec tes constatations et tes déductions... Bon courage. :saispas:

par davedave Ven 30 Sep 2011 - 16:22

bah surtout que l on a l impression que c est une photo "volée" genre paparazzi :roll:
pour moi c est irrecevable car il n y a ni auteur de la photo , ni date et aucune preuve que ce soit bien Michael sur le brancard !

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